ソクラテス

【妄想属性】　思考実験
【作品名】　哲学
【名前】　ソクラテス
【属性】　哲学者
【大きさ】　成人男性並
【攻撃力】　成人男性並
【防御力】　成人男性並
【素早さ】　成人男性並
【備考】　無知の知：
　　　　このキャラクターの関わる考察をするとき、このキャラクター以外のテンプレの意味を理解できなくなる
　　　　その者がどんなテンプレを有していようが、それは考察対象外となる意味不明な悪戯書きとしか読めない
　　　　この効果は、この効果の存在を知ってこのキャラの関わる考察をしようとした時点から始まる
　　　　（全能、メタ、タンプレ改変など、この効果の対策案を保有していたとしても、テンプレが意味不明なのでそれは考察対象外となる）
　　　　このキャラの関わらない考察（意味不明なテンプレだから考察対象外か考察、ソクラテスを除いた考察など）の時点を持って効果は終了する
　　　　たとえ意味不明になる前のテンプレを記憶し理解していたとしても、効果中はその記憶ですら理解できないものとなる
【長所】　どのような相手であったとしてもそれが理解できない、わからない物だと知ってしまうことからはじまる
【短所】　戦闘力は成人男性
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>>694
相手のテンプレを意味不明にしたら既存のランク済みの奴が「なんでこんなのがここにいるんだ？」という状態になる。
だから相手を再考察する（既存のキャラ同士でソクラテスに関わらない考察）
それが終わってソクラテスとの考察を始めるとまた相手が意味不明になる
これの繰り返しで一生ソクラテスに考察の出番が回ってこないぞ

699 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 00:29:13
>>696
いや、考察はできる。
asbtnoer6lnzはasbtnoer6lnzの考察において意味不明＝なしとされたからこそあの位置にいる。
つまりソクラテスは常に無と戦っているようなもの。
よって無を倒せないのでよほど上まで行かない限りは全分けとなる。

700 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 00:30:39
自分で見てて分かりづらかったので補足。
意味不明＝なしなのでソクラテスの相手の全パラメータは「無」と同じになる。
常に無と戦っているようなものというのはそういう意味。

701 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 00:43:03
>699-700
全分けにならず、相手が考察不能による不戦勝

703 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 00:57:01
>700
パラなしとパラありなら普通にパラありの勝ちじゃない
成人男性とasbtnoer6lnzの比較で、実際に成人男性の方が上にランクされてる

704 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 00:58:28
>>703
それはない

706 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 01:01:08
成人男性は他のに勝てるからだろ

707 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 01:01:51
>704
どうしてか理由言ってくれよ
うんことasbtnoer6lnzでも、うんこが上なんだぞ
戦闘可能の壁なんて壁まであるのに

708 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 01:03:29
>>704
もともとうんこもasbtnoer6lnzも同列だった
それを概念殺しの概念が崩した

709 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 01:08:51
じゃあ、戦闘可能の壁上で最下位の平仮名キラーがそれらの上に位置する理由は？

パラなしとパラありの戦いは引き分けなんてはじめて聞いたんだが

710 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 01:10:08
テンプレの下にある考察結果を読めば分かるだろ

712 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 01:18:40
平仮名キラーがいないころでも、人類の壁最下位は戦闘不能の壁より上だった気がするんだが

引き分け能力も持ってないパラなしとパラあり比べて、引き分けって無茶すぎる言い分だろ

713 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 01:21:16
パラ無し＝実体がないだからお互い何も出来なくて引き分けになる

714 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 01:24:39
>>703
無は自滅系以外に「勝てない」だけであって別に成人男性級に「負けた」わけじゃないぞ

720 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 01:46:40
パラメーターなしがパラメーターありと引き分けるは無茶な言い分だが
それでもイコールだと無理して考察すると、全員並ぶところからソクラテスを退けて考察するから最上位層と＝にはなるな

729 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 02:14:10
>>720
はあ？そんな上まで行くわけねーだろ。
最上層なら考察前にソクラテスのテンプレを意味不明にして蹴落とすくらい余裕。

731 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 02:16:00
>>729
喧嘩腰はｲｸﾅｲ
まあ俺もそこまで行かないことには同意

732 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 02:26:31
>729
テンプレ改変できても理解できないからasbtnoer6lnzと一緒

733 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 02:32:28
ソクラテスそのもののテンプレを考察前に改変されたらソクラテスの効果自体が発揮されない

734 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 02:34:35
考察しようとした時点で理解できなくなるからそれは出来ないぞ

735 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 02:38:56
考察しようと思う以前に変えられている
現に俺にはソクラテスの設定の意味が分からない(という効果)

736 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 02:42:46
>>734
考察しようとする前にソクラテスの設定を意味不明にされてたりしてると言う見方もあるからそれは出来るぞ

気のせいかな、新キャラの設定のみを一方的に考慮して考察する人が多いなぁ

737 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 02:44:03
意味が変えられるって考えてる時点で考察しようとしてるじゃない

738 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 02:47:20
意味が変えられるって考えてるのでは無く、既に変えられている
だからこういうことが言える（という設定）

739 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 02:49:33
考察に依存を全くしない超不干渉系ってのも駄目だが、
逆に考察に依存しすぎるのも馬鹿な話である。
バランスよく配置した（かどうかは分からんが）奴が最上層に食い込めるのさ。

740 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 02:49:33
>>735
ようするに考察開始前に相手のテンプレをasbtnoer6lnzと同じにしてしまう分け、
（ただし、考察人の主観を操る為、テンプレ改変耐性無効）

741 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 02:50:37
ゴメン忘れて

742 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 02:54:08
>738
最初に比較しようとした時点でもうわからなくなる
記憶に関しても影響するから考える段階でもやっぱりわからなくなる

743 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 02:57:07
>>742
比較しようとする以前に先にソクラテスのテンプレが分からなくなるので、
ソクラテスの効果なんか完全に無視出来るわけ

744 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 02:58:01
それ以前にソクラテスのテンプレが分からんの
考察しようとする以前からわかんないの

745 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 02:58:51
おｋ？

746 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 02:59:50
>>743-745で一つね

747 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 03:02:03
>743
ソクラテスが参入したと知る→考察しようと対戦相手を選ぼうとする
この時点で理解できない
これに対してソクラテス参入前に遡って参入するそのテンプレを改変できるって言うのは
チャンピオンのときに人にわからなくても、未だ登場してない物でも内包してる、とゴネていたのと一緒

748 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 03:06:37
ソクラテスが参入したと知る→最上層はソクラテスのテンプレを改ざんする→考察しようと対戦相手を選ぼうとする

そもそもチャンピオン問題だって解決してないんだが

750 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 03:10:12
>ソクラテスが参入したと知る→最上層はソクラテスのテンプレを改ざんする
ほい、この時点でソクラテスに関する考察しようとしてるから理解できなくなるね

751 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 03:12:47
理解が出来ていないようだから言い方を変えてやろう
ソクラテスが参入する→最上層はソクラテスのテンプレを改ざんする→考察人はソクラテスの参入を知る→考察しようと対戦相手を選ぼうとする

754 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 03:19:24
＞ソクラテスが参入する→最上層はソクラテスのテンプレを改ざんする→考察人はソクラテスの参入を知る
この順番はかなり『気のせいかな、旧キャラの設定のみを一方的に考慮して考察』してる

考察人の知覚より先に新規参入者を改竄できる
これは、この先どんな能力を有している者であっても現在最上層よりも上に行くことがないっていう宣言だよ
つまり最上位層の同時一位を決定付けてる
ランキング操作で抹消だね

756 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 03:22:15
最上層同士の場合もおいといてやるか
最上層クラスが参入する→最上層は最上層クラスのテンプレを改ざんしようとする→最上層クラスはそれを防ごうとする→ループ→考察人は最上層クラスの参入を知る→どうにもならないようなので断りを得て考察させてもらう

考察人を絶対的なものだとでも思っているとしたら馬鹿らしいにも程がある

758 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 03:27:10
＞最上層クラスが参入する→最上層は最上層クラスのテンプレを改ざんしようとする→最上層クラスはそれを防ごうとする
こうならないよ
最上位層は考察対象を知ることなく改竄できるっていうのが>>751理論だもん

759 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 03:33:08
>>758の頭の中には「双方の設定を考慮する」と言う考えは無いようだ

760 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 03:36:14
>>758
＞考察対象を知ることもなく
どこにそんなことが書いてあるんだよ、捏造するなって。
お前最初の行読んで無いだろ？「参入する」って何て読んでどんな意味か分かるか？

761 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 03:36:29
双方の設定を考慮すると、その瞬間に理解不能になります

762 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 03:37:04
おうっと、
最初の行じゃなくて最初の項だな

768 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 03:47:42
で、今までずっと気になっていたのだが
＞このキャラクターの関わる考察をするとき、このキャラクター以外のテンプレの意味を理解できなくなる

誰が？
全員とも考察人とも書いて無い以上色々取れるが
何か考察人限定で話が進んでいるみたいだかけど、
何所で出たの？
俺が記憶している限りでは、考察人に影響を及ぼす物は考察人って書いてるか
あらゆるとか全てとかの中にそれが内封されているかのどちらかなんだが、

769 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 04:25:12
>>768
ソクラテスに対し考察と言う行為を誰かが行った時に全員に、じゃないか？
どっちにしろ改竄時に考察と言う行為をしなければ大丈夫だと思う。
存在を知る段階で効果が働くとは書いてないしな。
例えば新キャラが来たから考察するかされる前に設定を無にするトラップでも仕掛けておくとか。

ちょっと珍理論っぽいなｗｗｗｗｗ

771 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 04:29:47
ちょい待ち

書き方からソクラテス本人が理解出来なくなると俺は読むが
文章的にその方が自然じゃないかな

772 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 04:37:24
ところでタンプレ改変て何？

781 名前：格無しさん投稿日：2006/08/21(月) 05:20:21
＞いままで登場してないのものも、それがわからなくても内包されると言い出す。
含まれている。というか逆だな
示されていなくても、含まれない事にはならない
さらに、能力が具体的に示され登場したならば含まれていたことが証される。
その時点で含まれるわけではない。

ただ実際には個人的にダウトだろうと思うのは
人智を超えた方法、などと示して中身の有無すらわからずに
ポインタで指すみたいにしておいて、それを以って示された能力だから
人智の外が含まれる、とやってしまうやつ。
・人智を超えた方法というラベルを付けられた人智の方法
になってしまっているだけで、結局人間がテンプレで示している
限り、人智を超えた方法を示せているわけではないし
自動生成系はそもそも、そういう形容を導入した場合でも、人智の内部の
最大限より外の範囲は指さ(せ)ないなんじゃないかと。

まあでも今更、矛盾律とか排中律とか超えてる連中にそれも無粋か？
とも思うし、真の人智を超えた方法で上記の疑問を解消する格好で含める
ことならできるか？という風にも考えたが、これだとそういう方法があって
含まれる可能性自体はあっても、実際はそんな方法がなくて、方法の
限りをつくしても内包できないかも知れない限り、考察は結局できない。
ただ自分で考察できる系が当然含まれてくるんで、さらに意味わからんちん。
あああ眠い何書いてるかわかんね寝る。

820 名前：格無しさん投稿日：2006/08/22(火) 12:37:39
ソクラテス考察
無クラスに成人男性級に勝てたわけでは無いので、
自滅級に至るまで負けと分けだけで勝利はまず無い。
真の全分け級の2前例に習い考察不能とする。
また、それ以前にテンプレがどの範囲を示すかが分からないため、
最悪ランキングのテンプレなどまで意味不明にしてしまい、
優劣を決める行為そのものが意味不明になり結局考察不能になるとも言える。

825 名前：格無しさん投稿日：2006/08/22(火) 14:18:04
>820
真面目に考えるが、自滅系がいなくても無クラスは一般人系の下にランキングされていたと思うが

826 名前：格無しさん投稿日：2006/08/22(火) 14:35:10
>>825
以前にも言われていたが、無は事実上自滅系以外に勝てないからあの位置である。
自滅系ですら無と同列にしてしまうのであれば全分けが妥当。

827 名前：格無しさん投稿日：2006/08/22(火) 15:03:03
いや、そうじゃなくて全引き分けするっていう能力もない本当に無能力系は
自滅キャラがいなくても普通の最弱キャラの下にいたと思うってことを言ってるの

幼稚園児とか微生物とかの誰にも勝てない弱小キャラが能力なしと引き分けになる
だからランキングするときに＝で並べる、なんてことはなかったと思うんだよなあ

828 名前：格無しさん投稿日：2006/08/22(火) 16:44:47
まとめサイトに置いてある旧人類の壁総当たり見たら？
弱小キャラだって誰にも勝てないわけじゃないし。
行動自滅系や何も出来ないのに形があるから攻撃出来る焼き鳥がいるから勝ってる。

829 名前：格無しさん投稿日：2006/08/22(火) 17:10:24
素のステータスが低い山田は無クラスの下だな