346 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02:08:13
ツイテルタノシイアリガトウについてまとめてみる。
ややこしい上に上の方の考察はあまり経験がないので長くなるかもしれんが。
設定変更の壁は超えるだろうからその上のみ。

vs元祖スプー
＞どのような文脈で防御しようとも、文自体を食してしまえば良いので、
ツイテルタノシイアリガトウはテンプレ自体が干渉できない。
＞食されることがスプーの食を打ち消す、と言ったことを書こうが言おうが、
＞食の本能の永続復活の前には無力・無効・無意味であるのだ。
通用するはずでも通用しないので食せても食せない。よって無効。
イタチごっこに入ってもツイテルタノシイアリガトウの方が最終的に勝るので食せない。
＞まずあらゆる攻撃・干渉・設定認定変更抹消などを受け付けないし、
通用しなくても通用するので受け付けさせられる。
＞また、まがまがしきオーラはあらゆるものがあらゆることをする意思を無くし、
＞スプーに対し敗北を認め、戦闘不能となる。そこに例外は、無い。
食す関係と同様に効かない。
＞あらゆるものに対する先制手段などが可能であり、相手の素早さを食し動けなくも出来る。
ツイテルタノシイアリガトウより早く何かを起こせてもそれよりさらに早く無限回以上動けるんだから意味なし。
＞全能、設定認定変更抹消など可能。
食す関係と同様に効かないしこちらも同様のことができる。
しょうこお姉さんのスケッチ：食す関係と同様に効かない。
はい画伯〜：同上。
スプーだぁ！：同上。
無限の可能性：こちらには考察外でも永続する上位互換バージョンがある。
また、これによってイタチごっこに入ってもツイテルタノシイアリガトウの方が最終的に勝る。
みんなも書いてね：食す関係と同様に(ry
ボツ認定：このレベルだとあまり意味なし。
毒ガス：食す(ry
リハーサル：ツイテルタノシイアリガトウに勝利する方法は存在しないのでいくらやっても無駄。
増殖、お兄さんのスプー：このレベルだとあまり意味なし。
触手：あらゆるものを内包していてもあまり意味はないっぽい。

全体的にスプーに勝ち目なし。
ツイテルタノシイアリガトウ＞スプーしょうこお姉さんバージョン(元祖)

347 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02:08:41
vs存在（仮称）
＞【属性】全て（？）
＞　　　　あるいは　。
人にとって具体的に意味不明なものは効果がなくなるので　も効果がなくなるだろう。
＞１：全階層・全宇宙・全次元・全並行世界・全時間時空・全矛盾・全有無・全存在・全非存在・全概念や、
＞それを無限大に凌駕した範囲、言葉はおろかあらゆる手段において表現出来ない範囲、　を永久完全消滅可能。
＞消滅というか無というかその点を凌駕した状態（しつこいが　な状態）に出来るから消滅が効く効かないは問題無い。
あらゆる全ての埒内だと思われる。ツイテルタノシイアリガトウにもできるだろう。　な状態という表記は無効。
＞２：何かや誰かや　の「設定」「存在」「概念」「事象」などの全てのものや、それを超えた　を、
＞それの存在前や設定認定前から無時間でいじくって無効化。設定とかそういう時点の前に根本というか　から変える。
＞つまり設定消滅無効化防止機能や屁理屈によるあらゆる手段において逃れることは一切出来ない。
＞これらは能力の依存・非依存に関係ないと言うか全ての根源・概念・　において例外は無い。
いじくる前に動けるし逃れられなくても逃れられる。
＞３：相手の全能力・基礎の力・生命・その他全て・　を全てではなく厳選して100％かそれより上のレベルで、
＞コピーしたり奪い去ることも可能である。そもそも元々それらの能力は使えたりするわけだが。
干渉されないので奪えない。能力ではないので存在（仮称）には使えない。
＞４：全てと言うか　を内包しているから、過去未来の全てのエントリーキャラは自分・相手を含めて自分自身であり、
　を内包という時点でアウト。どの道存在（仮称）には干渉されない何かなので意味なし。
＞５：考察人も自分に含むので、勝敗を決めさせることはおろか自分で勝敗を（時期を問わず）決めることも勿論可能。
考察人以上を操作できるので意味なし。
＞あらゆるというか　な攻撃その他のいずれの手段は効かない。それらを消滅させるレベルでも効かない。
消滅させるより上のレベルでやればよい。
＞２：自分を含め完全に消え去った（完全な無）かそれ以上の状態になったとしてもまだ「いることになる」。
「いることになる」設定を消せばよい。
＞３：本体意思へダメージを負わせることは絶対に出来ないが、
できなくてもできる。
＞一応ダメージを過去未来問わず相手の勝利条件にならない範囲で無効化することも出来る。
無効化できるという設定を消せばよい。
＞４：戦闘前・戦闘後に「相手が勝った」前提にされても戦闘前・戦闘後にもう一度覆すことも可能である。永続的に。
こちらは戦闘外でもっと色々できる。
＞５：不可視どころか完全に存在も概念も分からない、というか事実上相手において存在しないことにすることが可能。
設定を消せば(ry
＞６：例え設定を全て奪い去り全てを超え　単位で消滅させたとしても、これらの　な力は残り存在は今まで通りのままである。
そもそも　な力を発揮不能。
＞７：彼を消し去ったり変更、無効以下とすることは「出来ない」のではなく、「出来ている、だが彼は何故か平気」なのだ。
平気であるという設定を(ry
＞また、「それすらも消失・無効化・変更・　化」をやらかすことが出来てもやはり普通に全て以上の　な力が使える。
　な力は使えない。
＞これは永続的に無効化を食らわされてしまっても大丈夫である。無茶苦茶なまでに矛盾しているが・・・。
＞どういう原理かは全く持って不明だが、恐らくは力が盗られるのでなく無効化された場合、全てを超えて何もかもが
＞完全崩壊してしまうため、自動的に全ての力が使えるようになるのだと思われるが、まあもう一人同じ箇所を統べてる
＞奴がいたとしても、力の無効化や消失を受けた後も問題なく全ての力が使えたりする。ようするに原理不明。
改変でそうでなくすればよい。完全崩壊を無効化するとか。

348 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02:09:06
＞８：それとは別に「そんな力効かねーよ」と、消滅・変更・無効化（以下）の消滅・変更・無効化（以下）も可能。
イタチごっこに入れば確実にツイテルタノシイアリガトウが勝つ。
＞９：力を全てにせよ一部にせよ「盗られた」「コピーされた」場合は、ソイツを内包しちゃってるし全く問題なし。
ここは関係ないな。
＞10：相手からの能力・基礎的な力を完全ないし部分ないし強化コピーあるいは略奪・複製を防止したりすることも可能である。
干渉できないから無理。
＞11：全てを超えたものだろうが　だろうが干渉出来ない上にこちらから向こうには干渉出来る領域の作成が可能。
干渉できなくても干渉できるし干渉できても干渉できない。
＞12：そして全ての過去未来以上のエントリーキャラクターの防御手段を任意で選択して使うことも当然可能である。
ツイテルタノシイアリガトウの防御を得ても再帰性までは付随しない。そもそも干渉できないのに認知・コピーできるのか？
＞１：全階層・全宇宙・全次元・全並行世界・全時間時空・全矛盾・全有無・全存在・全非存在・全概念や、
＞それを無限大に凌駕した範囲、言葉はおろかあらゆる手段において表現出来ない範囲、　を時間無しで動ける。
ツイテルタノシイアリガトウも同様。
＞２：というか反応・攻撃・防御・回避などあらゆる速度というものは全くというか　単位で（またか）関係無い。
「　単位」は無理なのでこの項自体が無効。
＞３：当然他のエントリーキャラの素早さの自由な流用が任意で選択して時間の概念無く可能である。
防御と同様の理由で無理だしできてもあまり意味がない。
＞１：全階層・全宇宙・全次元・全並行世界・全時間時空・全矛盾・全有無・全存在・全非存在・全概念や、
＞それを無限大に凌駕した範囲、言葉はおろかあらゆる手段において表現出来ない範囲、　で任意全能。あらゆる事が出来る
ツイテルタノシイアリガトウも同様。
＞３：当然他のエントリーキャラの特殊能力の自由な流用が任意で選択して可能である。
能力ではないので流用不可。
【その他】は意味なし。
＞何者でもあるから相手側が勝利する、というパターンは絶対に無い。
全てをもいくらでも超越しているからツイテルタノシイアリガトウは含まれない。

全体的にツイテルタノシイアリガトウ有利。
ツイテルタノシイアリガトウ＞存在（仮称）

349 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02:09:23
vs全てを統べる者
＞対戦が決まる前でも、例外では無い
通用しなくても通用するから無理だろう。しかもこちらはあらゆる全てに対していくらでも優先される。
＞全ての設定なので当然だが、スレのルールすら変更可能
ツイテルタノシイアリガトウはそれ以上。
＞また、全てをあらゆる意味で永久完全消滅出来る
＞設定やテンプレの文すら例外では無い
通用するはずでも通用しないから無理だろう。しかもこちらはあらゆる全てに対していくらでも優先される。
＞あらゆる場合や能力などがあっても例外は有り得ない
同上。
＞あらゆる全てが自分と融合している
＞それは相手キャラやスレのルールすら同じ事
干渉できない上に全てをいくらでも超越しているから融合してないだろう。
＞相手が自身に攻撃する事は相手が相手自身に攻撃する事に等しい
融合が却下されれば無意味。たとえ融合していても設定を消せばよい。
＞あらゆる意味での消滅とすら融合しているので、｢〜だろうが消滅｣ですら無意味
通用しなくても通用する。
＞その意味の消滅とすら融合しているからである
その意味の消滅ごと消せばよい。
＞それと、相手が自身に何かしたら相手はあらゆる設定を失い消滅する事になるようにする事が可能
＞自動的にそうなるような場合も範疇に入る
＞これは、相手が何かした時に消滅させるかさせないかを判断する
＞判断中には相手はあらゆる設定を失っている状態になる
ツイテルタノシイアリガトウは設定を持たないので無意味。
＞また、自身含む全ての設定があらゆる意味で変更可能なため、相手が自身の設定を変えても無意味
設定より上のレベルから変えればよい。
＞スレのルールすら変更可能で、相手を考察不可能扱いにしてしまったりも可能
こちらはそれ以上も変えられる。
＞もちろん相手の設定は全て無効化
＞それは対戦前以前でも同じ
設定を持たないので無意味。
＞あらゆる意味での全時間で確実に先手を取る
ツイテルタノシイアリガトウはあらゆる全てにおいて時間にとらわれないのでその上位互換の速さ。
＞対戦前以前などの意味でも同じ
こちらも対戦前から有効。
＞先手を取った相手はその瞬間に全設定が消滅
設定を持たないので(ry
＞あらゆる意味での全てを無効化可能
＞能力や能力非依存に捕われず、全てが無効化
通用(ryでどうにかなる。それを無効化というイタチごっこに入ってもこちらが勝つ。
＞また、設定でなくとも自身が設定と判断すれば設定になる
能力・設定・その他何かと認識・判断・決定他何かをされてもそうとはならない。
＞上記全ては、『　　』の空欄の中に入る言葉である
＞『　　』内の空欄に入る言葉を当てなければ、設定でなくとも設定化すら不可能
『　　』は無効なので無意味。
＞『　　』無効化なども、『　　』内の言葉を当てなければ無理
ツイテルタノシイアリガトウはあらゆる全てにおいて時間無視で全知であるから知っている。
それ以前に通用しなくても通用するから無効化できなくても無効化できる。

全体的に全てを統べる者に勝ち目なし。
ツイテルタノシイアリガトウ＞全てを統べる者

350 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02:09:55
vsコンバット越前
ツイテルタノシイアリガトウに勝てるような文字は存在しないので勝てない。
通用しなくても通用するから存在しないような文字も存在しないだろうし、
対策が書いてあってもそれを無効化のイタチごっこに入れば確実に勝てる。

ツイテルタノシイアリガトウ＞コンバット越前

vsいずれ生まれる最強
ツイテルタノシイアリガトウに勝てるような何らかの能力や設定は存在しないので勝てない。
あとはコンバットと同様。

ツイテルタノシイアリガトウ＞いずれ生まれる最強

よって
ツイテル＝タノシイ＝アリガトウ＞いずれ生まれる最強＝コンバット越前
≧全てを統べる者＝存在（仮称）＝スプーしょうこお姉さんバージョン(元祖)
かと。

352 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02:14:50
>>350
対策を無限にたくさん書けばいいじゃん。

353 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02:16:49
>>346-350
そんなにしなくてもコンバット越前かいずれ生まれる最強の設定を
対戦前に加えておけばいいだろ

354 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02:18:26
存在しないごときで勝てると思ってんのか。
存在程度のレベルはメタの壁上で既に超えとるわぃ。

355 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02:18:50
>>352
＞既に何か起こっていても、終わっていても、決定されていてもツイテルはそれより前に無限回以上行動できる。

356 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02:20:39
>>354
防御力は存在とかそういうレベルは超えていると思われるが、

357 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02:22:50
＞既に何か起こっていても、終わっていても、決定されていてもツイテルはそれより前に無限回以上行動できる。
それより無限回以上行動できると書いてれば意味無し。

358 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02:22:55
なんにせよ>>353で壁直下の3キャラ超えは確実

359 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02:23:24
>>357
だからそれを防ぐためのイタチごっこ勝利能力だろ。

360 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02:24:11
>>353
対戦前に加えるくらい誰だって出来る。

361 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02:24:12
>>359
じゃあそれも追加しとけばいいだろ

362 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02:24:49
>>360
勝敗操作ならともかく加える、だといなかった気が

363 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02:26:44
>>360
加えられるんならコンバットに負けはしない、

364 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02:28:07
なんか伸びてると思ったら議論か。
このあたりは苦手だ。
誰かまとめてほしい。

365 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02:28:23
>>359
甘いな。イタチごっこ的ループからの絶対勝利が確約されてすらいない状態ゆえ、
4の状態が続けば何ら意味の無い設定に過ぎない。

366 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02:29:27
>>364
ツイテルと上位5キャラの考察が投下されて
今は素早さが主な焦点ってとこか？

367 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02:32:55
待った
コンバット越前はいくら追加しても結局は「事前に書いてある」ことに集約されるわけだろ
既に終わったことより無限回速く動けるならいくら書いても意味ないぞ
すべての「文字を書くという行為」より速いわけだから
いくら強くなる文字を書いてもそれより前に動かれて消される

368 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02:33:03
>>363
コンバット→初めからある
他→0秒とかで加える

だから≧

369 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02:33:33
>>368
0秒より速い奴なら下にいくらでもいるぞ

370 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02:36:11
>>365
基本的にはイタチごっこの時点でやられる。
設定改変の速度に触れたテンプレなんてツイテル他のしかないしな。
そこを改変しようとしても同様にそれより速く改変されて意味なし。

371 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 03:01:48
>>369
0秒より速かろうが同じだろ。
だが>>370、基本速度が同じなら何ら問題無くいたちごっこループに入れる。
と思い検証しようとしたがどうみてもサーバーが落ちています。
本当にありがとうございました。

373 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 04:40:08
考えてみりゃ向こうの攻撃は通用「するはず」でもだから通用「する」なら防げん。
そして元の有利解釈が誰と書いて無いので考察人にそうさせるなら後で変更せねばならん。
表記無効云々は向こうが無視しそうだし、無効化しても変更すれば良い。

ならば結局変更のループになる。

ここでまず重要なのが再帰の最速について。再帰最速と言うが、
一度目の変更と二度目の変更では事象が違うので再帰最速に当てはめることが出来ない。
で、まず、一度目の変更で一気に最高表現まで上回ると、
最早「無限に変更しまくっても最後に上回る」はカスみたいな状態になってしまう。
いずれも先手がとれる以上、その前に無限回以上行動がとれると書いても、
ループの前に相殺してしまう。しかも、相手の素早さを始めから持ってたり常時変更だし。
相手が何かを起こる前ってのがあるが、「起こせる」の認定が出来ない。
相手は基本全能級なので「起こせる」の認定外をやったらまあ同格。
よって全存スとは分け。

だいぶ文章が汚いが眠いので勘弁。

374 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 05:26:32
そうだな。例えば全てを統べる者対ツテイルだと、｢あらゆる場合でも可能｣だし｢全概念｣とも融合してる
だから｢優先される｣や｢ループの埒外｣の"場合"でも可能だし、｢通用｣という概念とも融合しているため、あまり意味は無い
なので設定認定と『　　』は揺るぎ無い
そして、『　　』は全知であっても当てる事は出来ん
何しろ決まってないからな
全知で分かるとしたら『　　』←内に入る言葉なんて決まってない。て事だけだ
決まってないものを当てられる訳がない
設定認定に関しては、｢認知出来ない｣とあっても｢その場合でも可能｣だし｢認知という概念とも融合している｣ため防げん

つまり、ツテイルなどが上位五キャラ用の対策として書いたであろう設定は、上位五キャラには無意味なんだよな

384 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 14:38:20
考えてみたんだが、壁の3キャラはツイテル相手に先手を取れないから初手で消されるだろ。

全てを統べる者
【素早さ】あらゆる意味での全時間で確実に先手を取る
対戦前以前などの意味でも同じ
先手を取った相手はその瞬間に全設定が消滅
存在
【素早さ】１：全階層・全宇宙・全次元・全並行世界・全時間時空・全矛盾・全有無・全存在・全非存在・全概念や、
　　　　　それを無限大に凌駕した範囲、言葉はおろかあらゆる手段において表現出来ない範囲、　を時間無しで動ける。
　　　　　２：というか反応・攻撃・防御・回避などあらゆる速度というものは全くというか　単位で（またか）関係無い。
　　　　　だから「必ず先制手段をとれる」「後制手段も先制に出来る」などと言うことは意味が無いというかそれ以前の問題。
　　　　　３：当然他のエントリーキャラの素早さの自由な流用が任意で選択して時間の概念無く可能である。
スプー
【素早さ】あらゆるものに対する先制手段などが可能であり、相手の素早さを食し動けなくも出来る。
ツイテル
【素早さ】
　ツイテルは相手によって何かが起こる前に無限回以上行動可能。あらゆる全てが起こるよりより早く何かを起こせる。
　（意志の有無を問わず）ツイテルより早く何かを起こせてもそれよりさらに早く無限回以上行動可能。
　既に何か起こっていても、終わっていても、決定されていてもツイテルはそれより前に無限回以上行動できる。
　もっとも、行動しなくても行動したのと同等の結果を得られるので行動の必要はない。
　また、ツイテルはあらゆる全てにおいて時間にとらわれない。

全てを統べる者とは1行目で互角っぽいが2行目で勝る。スプーも同様。
存在だけはツイテルと互角っぽいが（　はさすがに無効化されるだろ）
ツイテルはこれに加えて通用しなくても通用する能力も持ってるから結局勝る。
速度で勝ってるなら任意全能対決と同じように先に動いた方が勝ちのはず。

385 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 16:20:12
>>384
あらゆる意味での先手、とかだから相殺。
無効化の無効化にはより強い無効化が必要なため再帰を適用しても無駄。

392 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 17:39:37
ツテイルはそんなに速くないぞ
全てを統べる者からすれば、ツテイルの｢素早さ｣の欄に書いてある全ての意味での先手を取るだろ
他の奴らも同じ
通用するしないは、通用って概念と融合または埒外なので全く意味が無い
だからスプーと同列

394 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19:07:57
じゃあ
人間が最強スレでテンプレをトップにする為に必要な全ての文字の存在の埒外にいるし
現在ランキングしている全てのキャラクターに、（現在である我々には思いつかない何らかの能力や設定などで）
確実に勝利できるということの埒外にもいるから
いずれ生まれる最強やコンバット越前にも勝てるな

395 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19:10:02
全てを統べる者 ＝存在（仮称） ＝スプーしょうこお姉さんバージョン(元祖)
＞いずれ生まれる最強 ＝コンバット越前か。

396 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19:12:46
考察ログ見てきたが

468 名前：格無しさん 投稿日：2006/06/14(水) 06:34:07
いずれ生まれる最強

未来において1位であることは確定しているが、
その1位が現在の全てを統べる者や存在（仮称）に引き分けではないかは現時点ではわからないので

　いずれ生まれる最強≧全てを統べる者 ＝存在（仮称）

ここか？

＞未来において1位であることは確定しているが、
これでトップになれるんならランキング暫定１位でもなれるっつーの。
3者の下だな。

397 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19:13:44
いやはじめから書いてあるんだから駄目だろ
>>368見直せよ

398 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19:24:55
>>385
じゃあいきなり最強の無効化を書いとけばいい

399 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19:25:06
>>397
コンバット→初めからある
他→その前に加える

こうだろ。

400 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19:26:44
>>392
少なくともスプーはそんな速くないぞ

401 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19:28:27
Aより速い＝Aに先制＝Aに先手を取るだろ。
同じじゃん。

402 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19:30:50
>>401
？
意味がわからん

403 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19:32:13
ああ、そうか、
つまり、
あらゆる意味での全時間で確実に先手を取る＝
あらゆるものに対する先制手段などが可能であり＝
あらゆる全てが起こるよりより早く何かを起こせる
ってことだな、

404 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19:33:42
ツイテルはツイテルより早く何かを起こせてもそれよりさらに早く無限回以上行動可能なわけだが。

405 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19:35:29
だからそれが無駄だっていってんだろ馬鹿

407 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19:40:29
>>405
>>403-404を見ると
ツイテル＞全てを滑る者＝スプー＝ツイテルでFA？

ところで存在(仮称)を忘れてませんか？

408 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19:40:54
とりあえず>>403はOK
あとはツイテルのほかの部分を検証する必要があるぞ

409 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19:41:12
>>407
よくない

410 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19:41:23
と思ったら>>407がまとめたか

411 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19:43:22
>>409
根拠は？

412 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19:45:54
>>411
だーかーらー
全てを統べる者からすれば、ツテイルの｢素早さ｣の欄に書いてある全ての意味での先手を取るって>>382に書いてあるだろ
もう一度よく見直せよ

413 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19:48:57
>>412
>>403
そこで相殺した上でさらにツイテルより早く何かを起こせても
それよりさらに早く無限回以上行動可能という能力がある。

414 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19:49:39
てか>>382じゃなくて>>392だな、

415 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19:50:09
>>411
俺は>>409ではないが、ツイテル＞ツイテルって意味が分からん

俺に……俺に分かるように説明しろォォォォォォォォォォォォ!!!!

416 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19:51:38
ツイテル2　ツイテル1より早く何かを起こせてもそれよりさらに早く無限回以上行動可能
＞全てを統べる者　あらゆる意味での全時間で確実に先手を取る
＝スプー　あらゆるものに対する先制手段などが可能
＝ツイテル1　あらゆる全てが起こるよりより早く何かを起こせる

ツイテルは最終的にツイテル2を採用

417 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19:53:18
>>413
先手を取った相手はその瞬間に全設定が消滅するから先手は取れない
取ったら設定消滅で取ってないも同然になるからな

418 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19:55:16
ツイテル２ってなんだ？
そんなんあったか？
それに、｢ツイテル１より速いとかの意味での全時間で｣先手を取ってループになるんじゃねぇの？

419 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19:56:09
いや相殺してるだろ
1とか2は便座上そう書いてるだけ

420 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19:56:37
>>417
・ツイテルとこのテンプレの全ての事項（この欄に限らず）、テンプレそのものは能力でも設定でも何でもなく、
能力でも設定でも何でもないんだから設定じゃない。

421 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19:57:40
>>418
あらゆる意味での全時間で確実に先手を取るは
あらゆる全てが起こるよりより早く何かを起こせると相殺。
残りがある分ツイテルの方が速い。
これでいいか？

422 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19:58:33
誰か
まとめ
頼む

423 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19:59:47
>>421
………どう考えてもその｢残り｣もあらゆる意味の全てに入るだろ

424 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20:00:15
>>422
全てを統べる者の素早さ1行目、スプーの素早さ、ツイテルの素早さ1行目で相殺
って話が出てる

425 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20:01:04
>>423
A＜A+1だろ

426 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20:02:07
>>423
>>403は正しいだろ。
その上でさらにボーナスがついてる。

427 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20:03:06
ところでツイテルはそれ以上の全てをもいくらでも超越しているからあらゆる全ての埒外じゃね

428 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20:04:14
>>425
普通に∞＝∞＋１だろ
∞にしかならないんだから

429 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20:05:51
あらゆる全てが起こるよりより早く何かを起こせるを踏まえて
それより速くても速いんだろ
再帰に入れば勝つぞ

430 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20:06:52
>>427
｢あらゆる全ての埒外って意味での全て｣になるだけなので意味は無いだろ

ほらループした
＝で良いよ

431 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20:07:39
>>430
速度差議論がまだ決着ついてない

432 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20:09:33
今気付いたが『　　』って意味ねーよな

【備考】上記全ては、『　　』の空欄の中に入る言葉である
『　　』内の空欄に入る言葉を当てなければ、設定でなくとも設定化すら不可能
設定化できないだけ

『　　』無効化なども、『　　』内の言葉を当てなければ無理
設定化しなくていいなら無効化しなくていい

ちなみに、『　　』内の言葉は決まっていない

433 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20:11:26
>>430
A=あらゆる全て
B=あらゆる全ての埒外

文字通り解釈すればAはBを内包しない
そしてツイテルの考察時は↑となる

434 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20:14:06
>>428
lim_[t→∞]t=∞
lim_[t→∞]2t=∞

lim_[t→∞](2t/t)=2

無限にも優劣がある

435 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20:14:56
補足

lim_[t→∞](2t/t)=2>1
だから比で計算すると下の方が常に大きい

436 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20:31:28
>>432
それはお前の勘違いだわ
『　　』が何かが不確定であるため、仮にあらゆる全てを無効化、としても、あらゆる全ての範疇内と証明出来ないのが『　　』だ
で、なら『　　』を立とば設定にしてしまえば良い事になるが、それが出来ないというのが『　　』
お前の解釈よりよほど強い

>>433
文の通りに理解すると、｢あらゆる全ての埒外の意味も含むあらゆる全て｣になる
Ａ＝Ａ＋Ｂになるだろ
素早さに関しても同じ

>>434-435
意味不明
俺に……俺に分かるように説明しろォォォォォォ!!!!!!!

437 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20:33:50
>>436
7.対戦相手のテンプレは全て文字通り解釈される。


171 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/02(日) 18:03:50
あらゆるものにあらゆる意味が勝てる理屈が分からん。
意味というものすらあらゆるものにあったら同じじゃね？

172 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/02(日) 18:11:07
結局、あらゆるに付く名詞が、
例えば「あらゆるライオン」とかの固有名詞で無い、
ほぼ全ての広い表現(あらゆる表現も同じ)がとれるような、
曖昧な表現であったら、同義で良いのではないかと思う。

これで十分。
あらゆる全て＝あらゆる意味の全て＝あらゆるもの。
だからあらゆる全てを超越＝あらゆる全ての意味を超越

>>434-435は高校数学の話だな。

438 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20:36:07
>>436
要するに無限に増えていってもあらゆる時点で常に上回ってれば上回り続けていられるって話では？

俺はもう速度差は>>407でいいと思うよ

439 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20:37:21
スプーの時と同じ議論をループしてるな、

440 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20:40:24
>>437
数学なんぞ知らん
忘れた
logなら覚えてるが


そもそも｢あらゆる全て｣を誤解しているように感じるな
あらゆる全ては単なるＡにはならんぞ

441 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20:41:47
あらゆる物を切れる≠「真の意味で」あらゆる物を切れる
上限がないならそこまで
その埒外が出たらどうしようもない

442 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20:42:41
>>440
2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。
例:ティア=マトゥが壊滅させた宇宙艦隊は宇宙戦艦がぎっしり詰っているわけではなく隙間があるので、
　　2億隻の戦艦を破壊したのは、ティア=マトゥが出したエネルギー波の全部でなく一部である。
　　→ロスがどの程度か具体的に示されていないので、このスレでは2億倍までとする。

って持ってくる間に>>441の方が先に書いちまってたな。

443 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20:44:24
>>438
あー、はいはい
要するに、二つの永久機関を搭載した同じ出力のロケットがあって、ＡのロケットはＢのロケットよりＸkm距離が開いてる、とかそういう理屈ね

出力が同等という仮定でしか成り立たない無意味な理屈だな

444 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20:44:52
ツイテルの出力＞他の出力だろ。
優先されてるし。

445 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20:45:45
>>444
出力という意味でなら壁直下とツイテル達は全員同等だろ

446 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20:46:44
なんか長い議論してるところ悪いが1つ質問。
前の考察ではツイテルと他は＝だったんだよな？

447 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20:50:00
>>446
多分おk

448 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20:50:09
>>373-374を見た限りではそうなる。

449 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20:54:06
まずこの議論は前提から変だな

別にスプーみたく設定をどうする〜対抗〜のループではなく、速さの論議だ

速さは初期から最後までＡな訳だよ
インフレしない
速くなる、じゃなく、速い、だから
で、そのＡは、初めから最後まで＋Ｂの意味の記号である訳ね

常に上回る、てのは増幅するって仮定が必要だろ

450 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20:55:25
結局ループ議論だよ
ツイテルより速い全てを統べる者より速い(ryだから

451 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20:57:29
>>450
だから初めからループになって＝だと言ってるんだけどな。俺は

452 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20:58:10
>>451
それに対して>>403の意見が出てる。

454 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 21:09:37
>403(あらゆる〜だから同速)
>404>416(ツイテルは＋αなので上)
>423(∞だから＋αも内包)
>434(∞にも優劣がつく)
>443(出力が同等なら成り立つがそうとは限らない)
>444-445(出力ではツイテル≧他)

>427(ツイテルはあらゆる全てを超越/その埒外)
>430(あらゆる意味での全てに内包)
>433(文字通り解釈すれば内包しない、ツイテルにそれが可能)
>436(あらゆる全ての埒外も含むあらゆる全て)
>437(同じあらゆる〜だから優劣はない)
>440(あらゆる〜だから超えられない)
>441-442(上限が示されていなければ上限まで)

455 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 21:10:40
補足
>418(それより速いでループになる)
>421(相殺してるから＋αで勝つ)

456 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 21:12:11
最後変だな
上限が示されていなければ下限まで、が正しい

457 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 21:16:52
もうあらゆる〜が同格なのは議論されてきたことだし>>416でいいだろ。
同格ならそれより速いツイテルの方が速い。

458 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 21:18:22
もうそれでいいよ
でもどうせいくらでも議論になるんだし（つーかやろうと思えばできる）≧な
これ以上は双方屁理屈

460 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 21:31:10
個人的には｢あらゆる全てより速い意味での全時間の先手より速い意味での全時間より〜｣でループだから≧というより＝なんだが

まあ、しょうがあるまいよ

461 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 21:33:05
最初に相殺言った奴だがな、>>423の意味で言ったんだが。
あらゆるは品詞的に最上位。あらゆる〜より速いもあらゆる〜だろ。
別の言い方をすると、あらゆる〜は無限ごとき超える。結局全部含めて同格分け。

462 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 21:36:22
蒸し返すな
無限にも格がある
これ以上議論してもループするだけ

463 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 21:38:16
コンバット越前vs
ツイテル・・・>>367　反論もないしこれでいいだろ。同族も同様。
残り・・・今までの議論からして一番速い解釈はツイテルと同速。
　　　　　よって勝ち。

コンバット越前より上なら今後何が出ても多分ループ議論で荒れる。
そして結果は出ない。いくら対策しても無駄。
こいつらもう既に対策の対策をしてあるからな。
いずれ生まれる最強はトップ残留でいいだろうが全分けだからツイテル一族と＝か？

464 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 21:41:07
>>462
∞とは違うだろ
∞の格な論理が当てはまらない、と主張してるんだろ
そもそも∞というのが例えで出されたものだしな
まあ、＝には変わりないから良いだろ

468 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 21:50:14
あれ？

ツイテル＝全てを統べる者、で

いずれ産まれる最強＝ツイテル

なら

全員が＝じゃねぇか!!

469 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 21:50:37
>>467
なにかは「書かれていたことになる」だからコンバットと同じ。
上位陣ならみんな終わった事より速く動けるだろうし
ネストもネスト自体が「書かれていたことになる」だから意味がない。
それを考慮しても上位陣と変わりないから全分けだな。

>>458とちょっと変わってくるがもう全員＝にしていいと思うよ。

470 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 21:51:34
>>468
いや、≧だろ。
俺は＝だと思うが。

と書いてるうちになんかきたな。
俺も>>469で賛成。

471 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 21:52:29
これにつきるな

＞コンバット越前より上なら今後何が出ても多分ループ議論で荒れる。
＞そして結果は出ない。いくら対策しても無駄。

こいつらに勝てたら神

472 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 21:55:25
もう最上位の壁のやつら全員暫定一位で良いや
それより他にねぇ

473 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 22:22:24
コンバット越前はツイテルに負ける？って事になってるけど、ツイテルだって文字で出来てるんだし、
最悪テンプレにツイテルと同じ文字が書いてある事にすれば引き分けは取れるんじゃない？

474 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 22:23:41
>>473
>>367

477 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 22:57:24
>>474
つまりコ≧ツ

478 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 22:58:27
>>463
全分けって・・・何故？

479 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 23:11:33
>>477
逆じゃね？

480 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 23:47:49
>>479
何故？

481 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 23:56:18
>>367にかいてある
もう一度よく読め

482 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 00:16:03
＞既に何か起こっていても、終わっていても、決定されていてもツイテルはそれより前に無限回以上行動できる。
無限に差があるならここに無限×無限回以上とか書いてるとしたら世話無い罠。

483 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 00:16:38
つまり、その項が初めから書いてりゃ意味無い。

484 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 00:20:04
既に書いてあることより速い＝書いたことにより得たスピードは使えない
だろ？

485 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 00:27:34
>>482-483
そういやそうだな・・・。
いくら事前に書いてることより速いとか書いてても、
それ自体より速いことが初めから書かれていたら少なくとも上にはいけねー・・・。

てか、最悪「ツイテル・タノシイ・アリガトウより速く無限×無限回以上行動可能。
ツイテルなどがそれより速く行動してもそれを無限×無限回上回る。これは、『何かを起こす』行為には当たらない。
あと認定不可うんたらかんたら行動してなくてもうんたらかんたら・・・」
て書いてるだろうし。

486 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 00:28:37
>>484
書いたんじゃなくて書いてるから同じ。
「既に書いてあることより速いことより速い」とでも言えば普通に超える。

487 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 00:31:01
じゃあもうコンバットもTOPでいいよ
どうせまた無限ループだ

489 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 00:59:54
結局の話、素早さが幾ら速く、事前に書かれていることより無限回速く書かれていても、
それと同じことが素早さに書かれていたら何の意味も無いって話だし、
ツイテルが同格ならまだしも、上にいくなんてのはツイテルの設定ばかり考慮しすぎな気が。
優先・有利設定にしても対象が書かれていないし、優先・有利が書かれていると書かれたらアウト。
寧ろコンバット越前≧ツイテルの方が妥当。

490 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01:01:21
ちょっと待て
有利設定ってなんだ？

491 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01:03:16
10.ツイテルのテンプレは常にいくらでも有利に解釈され、対戦相手のテンプレは常にいくらでも不利に解釈される。
これだな。
ちゃんと対象が書いてあるぞ。
ツイテル有利になるんだろ？

492 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01:06:07
>>491
こんなのあったのかよ
じゃあツイテルが有利になる考察が優先されるんじゃね？

493 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01:09:57
＞ルール・テンプレ・現実・考察人やそれ以上にさえも有効。
これか？これは
＞ツイテルから見て能動的な事項は通用しなくても通用し、逆に受動的な事項は通用するはずでも通用しない。
のものだと思ったんだが。
10そのものに書いてないと絶対的に拘束力に薄れると思うが。

494 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01:11:50
そもそもツイテルの能力は全般的にルール・テンプレ・現実・考察人やそれ以上に通用するぞ

495 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01:14:19
てーかツイテルはツイテルより速いやつより速いんだろ
また議論ループする気か？

496 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01:14:35
>>493
えー・・・それもなんかなあ・・・

>>494
流石にそんなことは書いてないような・・・

497 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01:16:19
>>494は過大評価しすぎだと思うが、
＞・ツイテルとこのテンプレの全ての事項（この欄に限らず）、テンプレそのものは能力でも設定でも何でもなく、
＞　相手が（干渉できないものがないとしても）干渉されない何かであり、
＞　ルール・テンプレ・現実・考察人やそれ以上の全てをもいくらでも超越している。

これは全行にかかるだろ・・・とここまで書いて同じじゃんと思った。

498 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01:18:14
>>489
じゃあ既にツイテルがコンバット越前のテンプレに書かれてあること以上のことができるようになってたとしたら？

499 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01:18:35
いや、超越してるだけで支配出来るもんでもなし・・・

500 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01:19:08
>>498
あーじゃあもうどっちにしろ同じか。

501 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01:19:37
>>499
逆に支配されることはないね。
超越してるんだから。

502 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01:22:08
よくよく考えたら考察前に強さを変えられる奴はもう全員未来も含めて最強状態になってるはず
今更優劣をつけるのは無理だろ
みんな最強なんだから

503 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01:22:27
>>501
いくらでもの無限倍と出たら？

504 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01:22:43
>>502
結論が出たな。

505 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01:23:28
ついでに爆神月、これはコンバットとほぼ完全に同等

506 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01:25:56
いずれ生まれる最強＝コンバット越前＝全てを統べる者＝存在（仮称）
＝スプーしょうこお姉さんバージョン(元祖)＝ツイテル＝タノシイ＝アリガトウ
＝なにか＝爆神月

終了。
入れ忘れあったらｺﾞﾒｽ

508 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01:32:59
ここから先はどうするのか。
何れ恐ろしい学力を持ってより強大なキャラが出るのを期待しつつ、
各壁の限界でも目指そうか。